ЖК "Новое Бутово"
Независимый форум

Просрочка по 1-й очереди составила 139 дней

Просрочка по 4-й очереди составила 345 дней

Просрочка выдачи ключей 5 очереди (10-й и 11-й корпуса)

До окончания стоительства корпусов 14 и 15

Просрочка по 3-й очереди (монолиты) составила 229 дней

Просрочка по 5-й оч. 2-й этап составила 247 дней

составила 853 дня

недель
0
0
дней
0
0
часов
0
0
минут
0
0
секунд
0
0


Поддержи петицию о присоединении к Южному Бутово на change.org!
Поддержи инициативу на roi.ru! Обсуждение по ссылке.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

СтОит ли нам создать Инициативную Группу дольщиков мкр.Новое Бутово?
Опрос закончился 13 дек 2013, 12:34
а)Однозначно да, и как можно скорее 52%  52%  [ 54 ]
б)Скорее да, но не раньше января-февраля 2014г. 29%  29%  [ 30 ]
в)Можно создать, но это ни на что не повлияет 18%  18%  [ 19 ]
г)Ни в коем случае не стОит, будет только вред. 1%  1%  [ 1 ]
Всего голосов : 104
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 17:38 
Не в сети
VIP пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 11:31
Сообщения: 4236
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
ТСЖ или не ТСЖ - отдельная песня. Для того чтобы об этом говорить нужно всем понять если ли у нас актив, который 1) состоит из ЖИЛЬЦОВ, а не марионеток 2) умеет управлять хозяйством и имеет для этого время и силы.
Лично я против ТСЖ, основной довод - проще драть УК, чем своих соседей.
По поводу ИГ - какие на данный момент вопросы управления?

_________________
[ಠ_ಠ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 19:42 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
14 дек 2013, 23:25
Сообщения: 34
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Ivanich писал(а):
ТСЖ или не ТСЖ - отдельная песня. Для того чтобы об этом говорить нужно всем понять если ли у нас актив, который 1) состоит из ЖИЛЬЦОВ, а не марионеток 2) умеет управлять хозяйством и имеет для этого время и силы.
Лично я против ТСЖ, основной довод - проще драть УК, чем своих соседей.
По поводу ИГ - какие на данный момент вопросы управления?


поддерживаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 22:43 
Не в сети
Опытный пользователь

Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 17:35
Сообщения: 172
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Ivanich писал(а):
Лично я против ТСЖ, основной довод - проще драть УК, чем своих соседей.

Аргумент разумный. Возражение лишь одно: КТО будет драть УК?

Цитата:
По поводу ИГ - какие на данный момент вопросы управления?

Не понял вопроса.

_________________
Начнем ли мы наконец активные действия или будем дальше терпеть наплевательское отношение застройщика? Работа по созданию Инициативной группы дольщиков в Новом Бутово здесь: http://novoebutovo.com/viewtopic.php?f=9&t=256


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 23:21 
Не в сети
Долгожитель

Зарегистрирован:
10 сен 2013, 09:45
Сообщения: 783
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
ТСЖ не обязательно самому управлять, можно нанять другую УК, насколько я понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 08:47 
Не в сети
Опытный пользователь

Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 17:35
Сообщения: 172
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Chairman писал(а):
ТСЖ не обязательно самому управлять, можно нанять другую УК, насколько я понимаю.


Я об этом и говорил. Это так называемое "ленивое" ТСЖ.

Ну, по аналогии с ленивыми голубцами, видимо: чтобы не возиться с капустными листами, их мелко рубят и подмешивают в фарш. Все равно в животе все перемешается. :lol:


И мне сдается, что смена (или любое организованное воздействие на) УК и возможна только в таком случае. Без такого актива, как ТСЖ, жильцам просто не удастся инициировать законную процедуру смены УК. Ведь другой легитимной формы объединения жильцов не придумано законом: по ЖК всего три формы - кооператив, ТСЖ и УК, кооператив в нашем случае не проходит....

_________________
Начнем ли мы наконец активные действия или будем дальше терпеть наплевательское отношение застройщика? Работа по созданию Инициативной группы дольщиков в Новом Бутово здесь: http://novoebutovo.com/viewtopic.php?f=9&t=256


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 10:09 
Не в сети
VIP пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 11:31
Сообщения: 4236
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
2ЮВ: Вы путайте понятия связанные с распоряжением собственностью и формами управления. Для смены УК достаточно в установленные сроки объявить о проведении внеочередного собрания собственников и огласить повестку. И если в назначенный день более 50% жильцов подпишутся за смену УК это будет легитимно. И никакое ТСЖ не необходимости заводить.
Как же как и надуманные проблемы где же соберутся 300 человек. Очень просто - возле подъезда, так же как и все остальные.

2Chairman: критерии к выбору правления ТСЖ уже писал, проще без ТСЖ.

_________________
[ಠ_ಠ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 10:51 
Не в сети
Опытный пользователь

Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 17:35
Сообщения: 172
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Ivanich писал(а):
2ЮВ: Вы путайте понятия связанные с распоряжением собственностью и формами управления. Для смены УК достаточно в установленные сроки объявить о проведении внеочередного собрания собственников и огласить повестку. И если в назначенный день более 50% жильцов подпишутся за смену УК это будет легитимно. И никакое ТСЖ не необходимости заводить.
Как же как и надуманные проблемы где же соберутся 300 человек. Очень просто - возле подъезда, так же как и все остальные.


Э, э.... памилуйте, таварищч :) Я люблю качественный доброжелательный спор. Но давайте аккуратнее относиться к аргументам.

1)В чем Вы видите принципиальное различие между РАСПОРЯЖЕНИЕМ СОБСТВЕННОСТЬЮ и ФОРМАМИ УПРАВЛЕНИЯ ЕЮ в НАШЕМ случае, когда о коллективном отчуждении собственности или изменении формы владения ей речи быть не может в принципе? Сообщество жильцов ведь не будет продавать ЖК в целом, каждый будет использовать, продавать или сдавать в аренду свою собственную жилплощадь.
(Кстати о птичках: наличие в микрорайоне актива жильцов, имеющего влияние на УК, способно существенно повысить ликвидность собственности в данном ЖК.)
Поэтому нам сообща только и остается управлять коллективной частью нашей собственности (сети, коммуникации, места общего пользования и т.п.), а точнее - обеспечивать эффективность управления коллективной собственностью в интересах жильцов прежде всего, а не в интересах прибыли УК. Можно тут целую отдельную ветку открыть для повествований о том, КАК ИМЕННО многие управляющие компании зарабатывают прибыль за счет интересов жильцов.

2)КТО объявит "в установленные сроки" о проведении внеочередного собрания собственников в случае необходимости переизбрания УК? КТО установит такую необходимость? Вы все время обходите стороной этот вопрос, а он основной.

3)300 человек возле подъезда - это вовсе не надуманная проблема. Вы можете себе представить хотя бы площадь земельного участка, которую должны занять эти люди? Где это сейчас есть такие подъезды? Как организовать такую ораву на улице? Смешно даже.
А с чего Вы взяли, что 300 человек - это 50% жильцов??? Только в домах первой очереди более 1000 квартир. Во всем ЖК собственников уже будет несколько тысяч!!! Это надуманная проблема????

Без регулярно действующего выборного актива, представляющего интересы жильцов, никакое организованое взаимодействие невозможно по определению, не будем обманывать сами себя.

_________________
Начнем ли мы наконец активные действия или будем дальше терпеть наплевательское отношение застройщика? Работа по созданию Инициативной группы дольщиков в Новом Бутово здесь: http://novoebutovo.com/viewtopic.php?f=9&t=256


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 11:16 
Не в сети
VIP пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 11:31
Сообщения: 4236
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Какая аргументация Вам показалась неаккуратной? Сидеть на стройке и считать количества ЖБИ?

1. Я уже говорил, что дискуссия про ТСЖ преждевременна. Пока мы не вступим в собственность застройщик вправе выкручивать локти и никакая ИГ тут не поможет. Проблемы общения с УК на этом форуме уже обсуждались и до времени получения ключей особенно больше нечего обсуждать. Относительно общей собственности - кто Вам сказал, что сети и коммуникации общая собственность? Традиционно передается на баланс города.
2. Обсудим на форуме, напечатаем объявления и вперед. Не нужно высасывать проблему которой нет. И никакия ИГ для этих целей не нужна.
3. Я даже не только представить могу, но и расскажу. Я сейчас живу в доме, где периодически такие собрания на 300 человек спокойно проводятся на 2-х этажных лестничных клетках. Цифра 300 это синтез того, что в 1-м чуть больше 300 квартир. И собираться будут домами, можно конечно и очередями, но собраться 1000 человек сложнее, чем 300.

_________________
[ಠ_ಠ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 12:54 
Не в сети
Опытный пользователь

Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 17:35
Сообщения: 172
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Ivanich писал(а):
Какая аргументация Вам показалась неаккуратной? Сидеть на стройке и считать количества ЖБИ?


Есть более эффективные способы, чем сидеть на стройке. Сейчас мы разве о ЖБИ?

Цитата:
1. Я уже говорил, что дискуссия про ТСЖ преждевременна. Пока мы не вступим в собственность застройщик вправе выкручивать локти и никакая ИГ тут не поможет. Проблемы общения с УК на этом форуме уже обсуждались и до времени получения ключей особенно больше нечего обсуждать. Относительно общей собственности - кто Вам сказал, что сети и коммуникации общая собственность? Традиционно передается на баланс города.


Щаззззз!! Внутриквартальные сети на балансе управляющей компании. Управляющая компания может быть как государственной, так и частной. Магистральные сети - на балансе компаний, распределяющих энергоресурсы. Коммунизьм давно кончился, прошел как страшный сон!

Объясню очень коротоко, что сейчас происходит в многих новостройках. Завести свою УК - это не всегда бизнес (в смысле выгода) для застройщика. Часто это способ быстрее ввести дома в эксплуатацию, минуя жесткие требования государственной УК (ДЕЗ,ЖЭК и иже с ними). Если в ходе строительства застройщик и генподрядчик накосячили с сетями (что чаще всего и имеет место быть - спешат же, сроки срывают), ДЕЗ может упереться и отказаться принимать их на баланс, так как понимает, что с такими косяками эксплуатация домов будет - сплошной убыток. ДЕЗы сейчас преимущественно берут в эксплуатацию только дома, построенные по соцпрограммам, у них жесткие условия (ну или им просто приказывают сверху).

Кстати, по этой же причине может быть принципиально затруднена смена УК, так как "честная" УК просто не захочет ввязываться в такую ерунду.

Тогда застройщик делает "ход конем": к черту этот ДЕЗ, мы свою частную УК заведем. Гендиректора своей УК успокаивают, что его убыток девелопер компенсирует за счет своей прибыли, за счет гарантии генподрядчика, и т.д., лишь бы он принял ЖК на баланс со всеми недостатками и не упирался. Только это все сказки - через пару-тройку лет девелопер начнет динамить УК, а она все равно начнет прикладывать свои усилия по компенсации убытков от косячных сетей, взыскивая их с жильцов. Причем не просто манипулируя тарифами - это тупо и наказуемо, а более хитро. Проконтролировать это сложно, а если нет ТСЖ - то и некому.

Может, Вы думаете, что и капремонт сетей не за счет жильцов проводится??

Цитата:
2. Обсудим на форуме, напечатаем объявления и вперед. Не нужно высасывать проблему которой нет. И никакия ИГ для этих целей не нужна.


Ха-ха. Снова ложь заблуждение.

Сначала надо людей известить о собрании, надлежащим способом уведомить. Форум - это не есть надлежащий способ уведомления. Потому что по практике, кворум (50%) редко набирается по факту, и никто по 10 раз повторно приходить не станет. Фактически решения принимаются не большинством, а теми кто явился, со ссылкой, что они были приглашены, но сами виноваты. "Надлежащее уведомление" нужно, чтобы решение, принятое без кворума, было трудно оспорить. Вот вам и собрания на 300 человек. Никаких там нет 300чел. на лестничной клетке обычно, и кворума нет, все делается по-другому. А инициативная группа-таки образуется, но как-то очень быстро и незаметно, из самых "продвинутых". Про манипуляции с протоколом уж вовсе помолчу.

Вы так активно протестуете против этой идеи, что возникают подозрения.... а почему она Вас так пугает?

Повторяю, ИГ нужна, чтобы помешать застройщику выкручивать нам локти. И лучше это делать еще на этапе строительства, поэтому нет, не преждевременно. В конце концов, посмотрите на результаты опроса. И уже объяснял раньше, как этого добиться даже в условиях правового вакуума, без легитимного статуса, используя бизнес-механизмы. Устал повторять, полезно будет перечитать ветку с начала.

Цитата:
3. Я даже не только представить могу, но и расскажу. Я сейчас живу в доме, где периодически такие собрания на 300 человек спокойно проводятся на 2-х этажных лестничных клетках. Цифра 300 это синтез того, что в 1-м чуть больше 300 квартир. И собираться будут домами, можно конечно и очередями, но собраться 1000 человек сложнее, чем 300.


Без комментариев. Боюсь, Вы просто не слышите возражений.

_________________
Начнем ли мы наконец активные действия или будем дальше терпеть наплевательское отношение застройщика? Работа по созданию Инициативной группы дольщиков в Новом Бутово здесь: http://novoebutovo.com/viewtopic.php?f=9&t=256


Последний раз редактировалось Юрий Владимирович 20 дек 2013, 15:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 13:21 
Не в сети
VIP пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 11:31
Сообщения: 4236
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Чем вам оповещение в виде объявление не нравится? 10 дней и собрание готово. Читайте законы РФ для начала.
По ИГ - я лично ЗА. Но я за понятный план и понятные цели с понятными людьми. А не с теми, которые ходят на форум через мегафон, что намекает, на то, что человек не хочет показывать себя.

_________________
[ಠ_ಠ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика