ЖК "Новое Бутово"
Независимый форум

Просрочка по 1-й очереди составила 139 дней

Просрочка по 4-й очереди составила 345 дней

Просрочка выдачи ключей 5 очереди (10-й и 11-й корпуса)

Просрочка стоительства корпусов 14 и 15

Просрочка по 3-й очереди (монолиты) составила 229 дней

Просрочка по 5-й оч. 2-й этап составила 247 дней

составила 853 дня

недель
0
0
дней
0
0
часов
0
0
минут
0
0
секунд
0
0

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

СтОит ли нам создать Инициативную Группу дольщиков мкр.Новое Бутово?
Опрос закончился 13 дек 2013, 12:34
а)Однозначно да, и как можно скорее 52%  52%  [ 54 ]
б)Скорее да, но не раньше января-февраля 2014г. 29%  29%  [ 30 ]
в)Можно создать, но это ни на что не повлияет 18%  18%  [ 19 ]
г)Ни в коем случае не стОит, будет только вред. 1%  1%  [ 1 ]
Всего голосов : 104
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна ли Инициативная группа дольщиков в Новом Бутово?
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 14:32 
Не в сети
Опытный пользователь

Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 17:35
Сообщения: 172
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Дорогие друзья-соинвесторы!

Честно говоря, если бы я по роду профессиональной деятельности не имел совсем никакого отношения к строительству, то прочитав обсуждения строительства ЖК "Новое Бутово" на форуме, уже от паники сидел бы на корвалоле. Однако кое в чем я разбираюсь, и поэтому хотелось бы призвать несколько унять панику и обратиться в конструктивную сторону, попытаться ответить на вопрос: "А что нам делать и как повлиять на ситуацию?"

По практике (работал внутри застройщика) знаю, что косяков с ИРД в строительном бизнесе всегда бывает масса, и те, которые есть у МД-Групп, далеко не самые страшные. Ну то есть не те, которые напрямую грозят дефолтом застройщика. Рано или поздно достроит, не сомневаюсь.

Вот заявленные сроки сдачи жилья покупателям действительно под угрозой. Ну, конечно я имею ввиду пока 1-ю очередь. И, опять же по практике знаю, что угроза эта не столько из-за того, что проблемы трудные, сколько из-за того, что они не всегда эффективно и оперативно решаются Застройщиком. Причина? Ну, примерно так: внутри организации-застройщика есть своя внутренняя конкуренция в менеджменте, из-за чего команда в целом не очень эффективно решает проблемы дольщиков (да и вообще может относиться к дольщикам довольно наплевательски: "денежки отдали, ну и сидите ждите теперь"). Кто-то с кем-то не хочет ссориться, занимаются корпоративным футболом, спускают проблемы на тормозах, прячут покуда есть возможность. Ну и так далее...

Паникой на форуме мы на застройщика никак не повлияем, это точно. Повлиять можно только активными конкретными действиями.

Какие это могут быть действия и какое влияние?

Имел удовольствие видеть ряд подобных форумов. И видел, что традиционно фантазии не хватает на большее, чем призывы коллективно жаловаться на застройщика властям или коллективно же выходить на пикеты.

С точки зрения влияния, подобными действиями мы застройщику только помешаем строить, и дадим ему повод перевести на нас стрелки - мол, мы же сами ему задержали стройку, спровоцировали всякие проверки, чего ж теперь говорить про срыв сроков. Да и единства в наших рядах мы не достигнем, так как часть дольщиков будет отговаривать от решительных действий - как бы действительно не заморозить стройку.

Следовательно, нам нужно: 1) найти такие действия, которые застройщику могут помочь ускорить строительство, и 2)заставить застройщика к нам прислушиваться.

На пункт 1 замечу, что мы могли бы предложить Застройщику "внешний консалтинг". То есть организовать среди дольщиков инициативную группу специалистов по строительству, которая анализировала бы проблемы, влияющие на сроки завершения строительства, анализировала бы решения менеджмента, направленные на устранение этих препятствий, и доводила бы до высшего руководства застройщика свою критику и предложения по улучшениям.

Пункт 2 необходим, чтобы наши рекомендации невозможно было игнорировать. И думаю, нетрудно будет этого добиться, с учетом того, что свои обязательства застройщик и так уже срывает.

Хорошие новости состоят в том, что:

1)Привлечение средств дольщиков велось застройщиком в соответствии с 214-ФЗ.

2)Это означает, что кинуть нас довольно сложно, а в случае дефолта застройщика, его обязательства должен будет выполнить город.

3)Городу (давайте брать уровень мэра) все же вряд ли хочется, чтобы дошло до дефолта. Поэтому город может быть нашим союзником в вопросе "как заставить застройщика к нам прислушиваться". В тех вопросах, когда сам же город тормозит застройщику строительство - уверяю вас, это происходит отнюдь не на уровне мэра, а гораздо ниже. Это отдельная тема.

Таким образом, если обеспечить достаточную публичность и прозрачность исполнения проекта при помощи нашей инициативной группы, у нас есть серьезные шансы оказать положительное влияние на строительство профинансированного нами объекта.

Лично со своей стороны могу предложить приличный опыт работы в проектах по ускорению строительства. По запросу покажу резюме.

Какие будут мнения?

_________________
Начнем ли мы наконец активные действия или будем дальше терпеть наплевательское отношение застройщика? Работа по созданию Инициативной группы дольщиков в Новом Бутово здесь: http://novoebutovo.com/viewtopic.php?f=9&t=256


Последний раз редактировалось Юрий Владимирович 09 дек 2013, 10:12, всего редактировалось 4 раз(а).


За это сообщение автора Юрий Владимирович поблагодарил: adem (06 дек 2013, 14:40)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение строительства
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 14:38 
Не в сети
VIP пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 11:31
Сообщения: 4256
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Что Вы конкретно предлагаете?

_________________
[ಠ_ಠ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение строительства
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 14:43 
Не в сети
VIP Старожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 18:51
Сообщения: 8741
Благодарил (а): 611 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Хорошее конструктивное мнение. В инициативную группу должны войти как и специалисты в области строительства, так и один или два независимых юриста, умеющего проконтролировать правомерность отношений между застройщиком и со инвесторами. Опять же но... рановато - срок не вышел. Еще почти 3 недели.

_________________
Изготовление мебели на заказ
8-925-001-28-32



За это сообщение автора adem поблагодарил: Юрий Владимирович (08 дек 2013, 17:51)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение строительства
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 15:30 
Не в сети
Опытный пользователь

Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 17:35
Сообщения: 172
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
adem писал(а):
Хорошее конструктивное мнение. В инициативную группу должны войти как и специалисты в области строительства, так и один или два независимых юриста, умеющего проконтролировать правомерность отношений между застройщиком и со инвесторами. Опять же но... рановато - срок не вышел. Еще почти 3 недели.


Спасибо.

Я бы исходил из того, что не стоит ждать, пока срок выйдет. Этого не хочется нам, дольщикам, но и застройщику также не слишком приятно налететь на пени. Да даже и на сами суды по поводу их взыскания. Чем раньше мы начнем, тем больше можем преуспеть в сокращении сроков строительства.

Конкретные предложения:

1)Организовать инициативную группу.

2)Обсудить и принять стратегию.

3)Сформулировать такое предложение застройщику, от которого ему не удастся отказаться.

4)Обратиться к застройщику с этим предложением.


Собственно, группе (если она согласится работать на общественных началах) нужен будет от застройщика только беспрепятственный доступ на стройплощадку и в штаб строительства, и разрешение на фото-видео съемку. Ну может еще спецодежду неплохо бы.

Цели: 1)устранить иллюзии собственной непогрешимости у генерального подрядчика, который умело делает хорошую мину при плохой игре и лихо рапортует застройщику, хотя все сроки уже явно поплыли; 2)сообщить руководству застройщика, что выявленные проблемы имеют эффективные и не очень сложные решения, вопреки вранью, которое раздается от среднего менеджмента; 3)заставить работать менеджеров застройщика и решать те проблемы, которые они обязаны были давно решить как застройщик, но предпочитают валить на генподрядчика.

То, что я сейчас пишу - суть традиционных взаимоотношений застройщика и генподрядчика и основная причина большинства долгостроев. Любые действия, направленные на разрушение этой "круговой поруки", автоматически заставляют работать все шестеренки в системе, все процессы ускоряются.

Инструменты: 1)постоянное доведение оперативного факта исполнения графика строительства и настоящих причин отклонения от него до руководства генподрядчика и застройщика (а при необходимости - до городских властей, но с этим нужно осторожно) и 2)создание ситуации, при которой невозможно медлить с принятием решений и их исполнением (так как имя ответственного за проблему становится известно всем участникам процесса).

Еще конкретнее?

_________________
Начнем ли мы наконец активные действия или будем дальше терпеть наплевательское отношение застройщика? Работа по созданию Инициативной группы дольщиков в Новом Бутово здесь: http://novoebutovo.com/viewtopic.php?f=9&t=256


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение строительства
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 15:35 
Не в сети
VIP Старожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 18:51
Сообщения: 8741
Благодарил (а): 611 раз.
Поблагодарили: 845 раз.
Если будут желающие и группа соберется, то можно будет прикрепить отдельную тему под это дело - Инициативная группа. Работа и результаты.

_________________
Изготовление мебели на заказ
8-925-001-28-32


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение строительства
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 15:41 
Не в сети
VIP пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 11:31
Сообщения: 4256
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Юрий Владимирович писал(а):
3)Сформулировать такое предложение застройщику, от которого ему не удастся отказаться.

Инструменты: 1)постоянное доведение оперативного факта исполнения графика строительства и настоящих причин отклонения от него до руководства генподрядчика и застройщика (а при необходимости - до городских властей, но с этим нужно осторожно) и 2)создание ситуации, при которой невозможно медлить с принятием решений и их исполнением (так как имя ответственного за проблему становится известно всем участникам процесса).

Да, хочется более детально по п.3, что это письма, встречи и т.д.?
По поводу графика строительства, его нигде нет, и в коллективном письме написали что очень хочется видеть этот самый календарный план. Ну и собственно поделитесь своим опытом каким образом его получить.

_________________
[ಠ_ಠ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение строительства
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 15:49 
Не в сети
Опытный пользователь

Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 17:35
Сообщения: 172
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
adem писал(а):
Если будут желающие и группа соберется, то можно будет прикрепить отдельную тему под это дело - Инициативная группа. Работа и результаты.


Это то, что и требуется. Если застройщик увидит, что в ЖК есть инициативная группа, пользующаяся авторитетом и знающая, как повлиять на ход проекта, ему придется с нами считаться.

Когда строилось Марфино в 2009-2010 году, это был разгар кризиса. Никаких продаж по 214-ФЗ еще не было и впомине. И там дольщики были очень нервны и активны. Руководство "Ведиса" очень чутко прислушивалось к публике. И по срокам строительства это пожалуй рекордный микрорайон был. 240 тыс.кв.м панели (18 корпусов) зафигачили за год. А наш МД-групп целый год только с первой очередью возится, и то не вписался.

Еще скажу. ИРД стройку держать не может. Да, ввод в эксплуатацию может задержаться, ну и черт с ними, пусть хотя бы до ЗОС доведут. Будет ЗОС - могут давать ключи. Денег у них как грязи, квартиры продались. Строй не хочу. Весь вопрос в организации и управлении.

_________________
Начнем ли мы наконец активные действия или будем дальше терпеть наплевательское отношение застройщика? Работа по созданию Инициативной группы дольщиков в Новом Бутово здесь: http://novoebutovo.com/viewtopic.php?f=9&t=256


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение строительства
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 16:14 
Не в сети
Опытный пользователь

Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 17:35
Сообщения: 172
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Ivanich писал(а):
Юрий Владимирович писал(а):
3)Сформулировать такое предложение застройщику, от которого ему не удастся отказаться.

Инструменты: 1)постоянное доведение оперативного факта исполнения графика строительства и настоящих причин отклонения от него до руководства генподрядчика и застройщика (а при необходимости - до городских властей, но с этим нужно осторожно) и 2)создание ситуации, при которой невозможно медлить с принятием решений и их исполнением (так как имя ответственного за проблему становится известно всем участникам процесса).

Да, хочется более детально по п.3, что это письма, встречи и т.д.?
По поводу графика строительства, его нигде нет, и в коллективном письме написали что очень хочется видеть этот самый календарный план. Ну и собственно поделитесь своим опытом каким образом его получить.


Докладываю.

Если графика СМР действительно нет, это грубейший косяк генподрядчика и застройщика. Отсутствие утвержденного графика СМР говорит о ничтожности договора подряда, ни много ни мало. Как они собирались контролировать ход проекта? Это некомпетентность руководителя проекта. Значит, пусть показывают договор генподряда - какой там срок строительства указан.

Не могут сделать график СМР - позор им. Ну так мы им сами его можем сделать. И пусть себе контролируют стройку ежедневно. Необхоимо рассчитать такт, с которым должно вестись строительство, чтобы успеть к назначенной дате. В соответствии с этим тактом рассчитываются ресурсы. Сразу становится ясно, кто зажал деньги. Прозрачность в таких проектах - всегда большой скандал.

Что можно еще более детально сказать по п.3? Да никаких писем и встреч. Ультиматум застройщику от злых дольщиков! Либо он соглашается, чтобы мы помогли ему построить район вовремя. Либо вся Москва, включая мэра, будет знать на фактах, что МД-групп не умеет исполнять обязательства по организации строительства. Это тоже крутой скандал, поверьте. Не советовал бы руководству МД-групп проверять серьезность и осуществимость таких намерений, прецедентов по Москве хоть отбавляй.

Новизна моего предложения собственно только в том, что мы можем не просто наезжать на застройщика грозной толпой, а предложить ему реальную помощь в контроле строительства. Потому что сам он вряд ли потянет такую группу и такой проект, на рынке консалтинга такие услуги стоят дорого. Если у застройщика есть воля выполнить обязательства, то он должен заинтересоваться. Если же такой воли нет, то нужно донести до него идею о неотвратимости наказания. И не только до него, а до мэрии тоже. Ну, я об этом писал уже вроде...

Почему я так уповаю на Москву?

Потому что деньги собраны по 214-ФЗ. Это подразумевает целевое использование денежных средств. Застройщик обязан отчитываться по этому вопросу, и город не может умыть руки - мол, это личное дело застройщика, как деньги тратить, власти ни при чем. При чем, так как если застройщик деньги потратит и дефолтнет, рассчитываться придется городу. Если мы действительно сможем выставить застройщика на пени за срыв срока, то денег на достройку ему и правда может не хватить. И так далее. Это все не шутки.

При этом срыва сроков и пеней застройщик может избежать, если станет с нами сотрудничать. Выгодное предложение?

Что-то еще?:)

_________________
Начнем ли мы наконец активные действия или будем дальше терпеть наплевательское отношение застройщика? Работа по созданию Инициативной группы дольщиков в Новом Бутово здесь: http://novoebutovo.com/viewtopic.php?f=9&t=256



За это сообщение автора Юрий Владимирович поблагодарил: IRIXA (06 дек 2013, 17:04)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение строительства
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 16:28 
Не в сети
VIP пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 11:31
Сообщения: 4256
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Цитата:
Ультиматум застройщику от злых дольщиков!

В соседних ветках обсуждался текст письма. Текст можно почитать там же.
По поводу контроля - не вижу сложностей, звоните в МД и становитесь фотокорреспондентом. Если им это нужно.

Цитата:
При чем, так как если застройщик деньги потратит и дефолтнет, рассчитываться придется городу.

Про обязательства города - можно ссылку на документы-основания, не первая новостройка и я впервые слышу, что город дает денег на достройку. они (администрация) ищут нового инвестора, чтобы достроить, а новый инвестор как правило получает дисконт на каком-то новом участке под застройку.

_________________
[ಠ_ಠ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение строительства
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 17:07 
Не в сети
Опытный пользователь

Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 17:35
Сообщения: 172
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Ivanich писал(а):
В соседних ветках обсуждался текст письма. Текст можно почитать там же.
По поводу контроля - не вижу сложностей, звоните в МД и становитесь фотокорреспондентом. Если им это нужно.


Нет, им это не нужно. И не будет нужно, пока не будет инициативной группы (далее ИГ), к которой придется прислушиваться. Их как раз устраивает, что нет графика СМР. Что ответственность в договорах размыта. Что среди дольщиков нет единства и согласия. Неужели Вы думаете, что непрозрачность проекта для стороннего контроля случайна и происходит от того, что застройщик и риэлтор не умеют работать? Ничуть. То, что мы видим - сознательно созданные помехи, потому что это выгодно, удобно. Разумеется, авторы бизнес-проекта пеклись не о выгоде дольщиков.

Еще раз. Никакой контроль не будет эффективен, пока его результаты можно пропустить мимо ушей. Собаки лают - караван идет. Нужно объяснять, кто в данной ситуации караван, а кто собаки?

В наше время крупный бизнес делается на PR и на манипуляции общественным мнением. Только на этом фронте можно воевать и пытаться победить, все остальное ерунда.

Если мы хотим что-то изменить, то эффективность усилий лежит только в плоскости "заставить караван обращать внимание на собак". Если мы такую цель перед собой не ставим, то все происходящее на этом форуме - пустая трата времени.

Думаю, такая цель все же существует - иначе не было бы ни этого форума, ни письма в соседней ветке. Кстати, так его уже отправили застройщику? Есть реакция? Не успеваю следить...

После того как мы заставим себя слушать (образуем ИГ и хлопнем кулаком по столу), нас спросят: "Ну а чего вы хотите-то"? И вот тут главное не растеряться и не мямлить. Потому что в этом месте очень удобно застройщику изобразить сотрудничество с ИГ, создать иллюзию, но реально оставить все как есть. То есть мы заявим свое "фе", и на этом все, пшик. Караван как шел, так и идет, а собаки радостно машут хвостиками.

Я предлагаю вполне конкретные вещи, от которых трудно отмахнуться, потому что они базируются на строгих фактах. И я реально реализовывал эти инструменты на крупных стройках. Мы действительно можем повлиять на темп строительства, если захотим.

Цитата:
Про обязательства города - можно ссылку на документы-основания, не первая новостройка и я впервые слышу, что город дает денег на достройку. они (администрация) ищут нового инвестора, чтобы достроить, а новый инвестор как правило получает дисконт на каком-то новом участке под застройку.


Не нужно придираться. Конечно я утрировал, чтобы не влезать в детали без нужды. В любом случае, достройка объекта становится проблемой города. Основание - 214-ФЗ. И это не так легко - привлечь инвестора на достройку умершего объекта с обозленными дольщиками. Ваше возражение немного подрывает один из моих аргументов (а зачем это Вам?), но не разрушает общей логики.

Не нужно также говорить, что по практике город отмажется от ответственности. Это и так ясно. Но ни один чиновник этого не заявит официально. В моем примере имеют значение не юридические факты, а информационный шум. Когда есть вероятность возникновения неуправляемого информационного шума, разумные бизнесмены и политики настораживаются, потому что хотят им управлять. Вот на это можно рассчитывать. А иначе конечно, мы для них не страшнее, чем Моська для слона.

_________________
Начнем ли мы наконец активные действия или будем дальше терпеть наплевательское отношение застройщика? Работа по созданию Инициативной группы дольщиков в Новом Бутово здесь: http://novoebutovo.com/viewtopic.php?f=9&t=256


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика