ЖК "Новое Бутово"
Независимый форум

Просрочка по 1-й очереди составила 139 дней

Просрочка по 4-й очереди составила 345 дней

Просрочка выдачи ключей 5 очереди (10-й и 11-й корпуса)

До окончания стоительства корпусов 14 и 15

Просрочка по 3-й очереди (монолиты) составила 229 дней

Просрочка по 5-й оч. 2-й этап составила 247 дней

составила 853 дня

недель
0
0
дней
0
0
часов
0
0
минут
0
0
секунд
0
0


Поддержи петицию о присоединении к Южному Бутово на change.org!
Поддержи инициативу на roi.ru! Обсуждение по ссылке.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Общая дверь на две квартиры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 14:09 
Не в сети
Суперпользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 12:09
Сообщения: 1019
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Внимание! Вопрос именно про отгораживание двух квартир.См.картинки ниже.

Всех приветствую.
Задался вопросом,можно ли отгородить две близлежащие квартиры на лестничной клетке.
Кто нибудь собирается так делать? Или может уже делал.
В интернете информация противоречивая.
Но вот такую позитивную статейку нашёл:
Цитата:
Дела коридорные...
Интервью у адвоката из фирмы "Афанасьев и партнеры". Благодарим Ирину Кузнецову за стенограмму записи.

Вопрос: Дмитрий, скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор?
Ответ: Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.
Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.

Вопрос: А что это за правила?
Ответ: Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.

Вопрос: Можно ли в коридорах ставить шкафы?
Ответ: Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.

Вопрос: Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?
Ответ: Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.

Вопрос: А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?
Ответ: Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

Вопрос: В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?
Ответ: Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.
Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

Вопрос: Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!
Ответ: Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.

Вопрос: Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?
Ответ: Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.
Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.

Вопрос: Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?
Ответ: Верно.

Вопрос: Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?
Ответ: Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.

Вопрос: Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?
Ответ: Потому что "захватчики" коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?
Мы уже не говорим, что "захватчики" коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.

Вопрос: Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?
Ответ: Так можно захватить не только коридоры.
Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.
Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.
Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.
Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.

Вопрос: А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?
Ответ: Тогда все зависит не более чем от крепости нервов "захватчика" коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только "захватчики" даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. "Захватчики" же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава "соседи-захватчики" ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т.к. они тут ни причем, таков закон. Потом "обиженные" соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.

Вопрос: А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?
Ответ: Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.

Вопрос: Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?
Ответ: Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.

Вопрос: А как быть если дверь закрывает пожарный кран?
Ответ: Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь.
Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.

Вопрос: А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности?
Ответ: Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.

Вопрос: Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?
Ответ: Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

Вопрос: А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?
Ответ: ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.

Вопрос: Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!
Ответ: Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников. Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.

Вопрос: А если собственник уже связан договором с ТСЖ?
Ответ: Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.

Вопрос: И что тогда делать соседям когда консенсус не найден?
Ответ: Договариваться. Путь переговоров самый эффективный. Для переговоров как и для судов лучше звать профессионалов. Сэкономите время, а дело-то очень простое. Услуги адвоката по таким делам обычно $100-$200.
/по материалам с сайта http://nhouse.narod.ru/


Вложения:
Общая дверь на две квартиры - 1-2-2
Общая дверь на две квартиры - 1-2-2 [ 40.34 КБ | Просмотров: 1363 ]
Общая дверь на две квартиры - 1-3-2
Общая дверь на две квартиры - 1-3-2 [ 35.51 КБ | Просмотров: 1363 ]

_________________
Соседи,активней регистрируйтесь в шахматке.
>Хотите вступить в группу Жильцы? Подробности Здесь.<

За это сообщение автора vitaly поблагодарили: 2 adem (11 апр 2014, 14:34), SergK (11 апр 2014, 14:29)
  Рейтинг: 5.71%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая дверь на две квартиры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 14:13 
Не в сети
Опытный пользователь

Зарегистрирован:
11 сен 2013, 09:38
Сообщения: 150
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Можно поставить общую дверь на 4 квартиры (она возле лифта). Проектом она предусмотрена и не мешает проходу на лестницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая дверь на две квартиры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 14:23 
Не в сети
Суперпользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 12:09
Сообщения: 1019
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Damir писал(а):
Можно поставить общую дверь на 4 квартиры (она возле лифта). Проектом она предусмотрена и не мешает проходу на лестницу.



Тема Общая дверь на две квартиры. Вопрос именно про отгораживание двух квартир.

_________________
Соседи,активней регистрируйтесь в шахматке.
>Хотите вступить в группу Жильцы? Подробности Здесь.<


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая дверь на две квартиры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 14:29 
Не в сети
VIP пользователь

Зарегистрирован:
08 сен 2013, 15:11
Сообщения: 2708
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Только не пойму для чего это надо? Если конечно у двух квартир не один собственник. Меня лично и одна дверь от лифтов устроит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая дверь на две квартиры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 14:35 
Не в сети
Суперпользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 12:09
Сообщения: 1019
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
AlexandrAksenow писал(а):
Только не пойму для чего это надо? Если конечно у двух квартир не один собственник. Меня лично и одна дверь от лифтов устроит.


Ну мне кажется для угловых секций, очень даже актуально.

_________________
Соседи,активней регистрируйтесь в шахматке.
>Хотите вступить в группу Жильцы? Подробности Здесь.<


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая дверь на две квартиры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 14:37 
Не в сети
VIP Старожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 18:51
Сообщения: 8647
Благодарил (а): 606 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Можно вынести дверь на 2 квартиры к самой двери к лифтовому холлу и тогда можно заиметь достаточно площади для размещения каких-то шкафов или стеллажей для хранения. Сейчас у нас в коридоре стоят подобные стеллажи и они завалены добром, но в общем доступе, а так можно ограничить двумя квартирами, плюс дополнительная дверь - проблемка для домушника.

_________________
Изготовление мебели на заказ
8-925-001-28-32


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая дверь на две квартиры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 14:40 
Не в сети
VIP Старожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 18:51
Сообщения: 8647
Благодарил (а): 606 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
vitaly писал(а):
AlexandrAksenow писал(а):
Только не пойму для чего это надо? Если конечно у двух квартир не один собственник. Меня лично и одна дверь от лифтов устроит.


Ну мне кажется для угловых секций очень даже актуально.

Для угловой вообще супер! Опять же, сейчас, у меня угловая :) , но коридор короткий с нашей стороны. А у соседей напротив вообще спортзал можно организовать. Я видел, когда такие коридоры буквально превращают в квартиры с нормальным ремонтом, дизайном и обстановкой. Лихо там квадратов прилипает, даже если по 38 000 за квадрат, как нам насчитали.

_________________
Изготовление мебели на заказ
8-925-001-28-32


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая дверь на две квартиры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 14:41 
Не в сети
Суперпользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 12:09
Сообщения: 1019
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
adem писал(а):
Можно вынести дверь на 2 квартиры к самой двери к лифтовому холлу и тогда можно заиметь достаточно площади для размещения каких-то шкафов или стеллажей для хранения. Сейчас у нас в коридоре стоят подобные стеллажи и они завалены добром, но в общем доступе, а так можно ограничить двумя квартирами, плюс дополнительная дверь - проблемка для домушника.



Не пойдёт! Перекрываем щит с счётчиками эл.энергии и пожарную вентиляцию.
А вот как я нарисовал выше вроде ни кому/чему не мешает.

_________________
Соседи,активней регистрируйтесь в шахматке.
>Хотите вступить в группу Жильцы? Подробности Здесь.<


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая дверь на две квартиры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 14:43 
Не в сети
Суперпользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 12:09
Сообщения: 1019
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
adem писал(а):
Для угловой вообще супер! Опять же, сейчас, у меня угловая :) , но коридор короткий с нашей стороны. А у соседей напротив вообще спортзал можно организовать. Я видел, когда такие коридоры буквально превращают в квартиры с нормальным ремонтом, дизайном и обстановкой. Лихо там квадратов прилипает, даже если по 38 000 за квадрат, как нам насчитали.



Вот и я примерно про это bingo
Ну и собственникам двух рядом расположенных квартир удобно.

_________________
Соседи,активней регистрируйтесь в шахматке.
>Хотите вступить в группу Жильцы? Подробности Здесь.<


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общая дверь на две квартиры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 14:43 
Не в сети
VIP Старожитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
07 сен 2013, 18:51
Сообщения: 8647
Благодарил (а): 606 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
vitaly писал(а):
adem писал(а):
Можно вынести дверь на 2 квартиры к самой двери к лифтовому холлу и тогда можно заиметь достаточно площади для размещения каких-то шкафов или стеллажей для хранения. Сейчас у нас в коридоре стоят подобные стеллажи и они завалены добром, но в общем доступе, а так можно ограничить двумя квартирами, плюс дополнительная дверь - проблемка для домушника.



Не пойдёт! Перекрываем щит с счётчиками эл.энергии и пожарную вентиляцию.
А вот как я нарисовал выше вроде ни кому/чему не мешает.

Так ты сам выше статью выложил, что пофиг на все щитки и пожарную вентиляцию. Не читал? :) Если там счетчики, то да, но при условии, что не захочешь заплатить электрикам, чтобы два соседских вынесли на эту самую перегородку.

_________________
Изготовление мебели на заказ
8-925-001-28-32


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика